سنغافورة – في الوقت الذي يجتمع فيه قادة الدفاع من جميع أنحاء منطقة آسيا والمحيط الهادئ في سنغافورة لحضور حوار شانغريلا ، تركز قدر كبير من الاهتمام على التوترات المتزايدة بين الولايات المتحدة والصين.
تعتبر القمة الأمنية التي تستمر ثلاثة أيام والتي ينظمها المعهد الدولي للدراسات الاستراتيجية ومقره لندن ، أهم مؤتمر متعلق بالدفاع في المنطقة. هذا العام ، حضر أكثر من عشرة من قادة الدفاع من جميع أنحاء العالم ، بما في ذلك الولايات المتحدة والصين والعديد من الدول الأخرى.
بعد توقف دام عامين ، عاد الحدث وجذب ضيوفًا بارزين بما في ذلك وزير الدفاع الإندونيسي والمرشح الرئاسي السابق برابوو سوبيانتو.
جلس اللفتنانت جنرال السابق مع جيسيكا واشنطن من قناة الجزيرة خلال حوار شانغريلا ، وتبادل أفكارها حول الحرب في أوكرانيا وتحديث الترسانة العسكرية لإندونيسيا.
الجزيرة: في حديثك في حوار شانغريلا تحدثت عن “الطريقة الآسيوية”. ما هو مكان إندونيسيا في هذه الفكرة؟
سوبيانتو: ثقافتنا هي أننا نحاول دائمًا حل المشكلات من خلال المفاوضات ، والتفاعلات ، والمشاركة ، ونواصل المشاركة ، ونواصل الحديث حتى نصل إلى حل ودي يعود بالفائدة على الطرفين. إنها الطريقة الآسيوية.
وهذه هي الطريقة الإندونيسية. نسميها Musyawarah mufakat (مناقشة لإيجاد حل) ونسميها gotong royong (العمل معًا). نسعى لتحقيق مصالح مشتركة. إذا تحدثنا دائمًا عن الاختلافات ، فقد لا نلتقي حتى.
الجزيرة: في هذه القمة ، كان التركيز على التوترات بين الولايات المتحدة والصين. ما هو دور إندونيسيا في إدارة هذه التوترات برأيك؟
سوبيانتو: نحن في موقف حقيقي وحقيقي نحترمه ودودون ، ونحن أصدقاء جيدون. لدينا تعاون جيد مع القوتين – لقد قلت هذا عدة مرات. لقد ساعدتنا الولايات المتحدة مرات عديدة ، في لحظاتنا الحرجة. لكن الصين ساعدتنا أيضًا. لقد دافعت الصين أيضًا عنا وأصبحت الصين الآن شريكًا وثيقًا للغاية لإندونيسيا. وفي الواقع ، كانت الصين دائمًا الحضارة المهيمنة في آسيا. تزوج العديد من سلاطيننا وملوكنا وأمرائنا في ذلك الوقت من أميرات من الصين. لدينا مئات السنين من العلاقة.
لذلك من الطبيعي. لذا سألتني ما هو موقفنا ، كأصدقاء جيدين نحاول أن نكون ، ربما جسرًا جيدًا مشتركًا. إذا لم يكن كذلك ، فلدينا علاقة جيدة.
ونحن على ثقة من أن كلا القوتين سيكون لهما قيادة حكيمة. أنا متفائل في هذا الصدد ، فالكثير من الناس ، بالطبع ، قلقون بشكل مفهوم ، ونعم ، هناك مخاطر. لكنني أعتقد أن زعيم الصين سيكون حكيما ، وكذلك زعيم الولايات المتحدة. هم قوى عظمى. يتوقع العالم منهم أن يعطونا قيادة جيدة.
الجزيرة: ماذا عن جوانب معينة من العلاقة بين إندونيسيا والصين ، حيث توجد خلافات في الرأي… على سبيل المثال بحر الصين الجنوبي. كيف تتعامل مع هذه التحديات؟
سوبيانتو: كما قلت ، من خلال العلاقات الجيدة والتواصل الجيد مع الاتصالات المباشرة ، يمكننا التوصل إلى اتفاق ودي يعود بالفائدة على الطرفين.
الجزيرة: ذكر وزير الدفاع الأمريكي في وقت سابق في الخطاب إندونيسيا ، وتحديدا التدريبات البحرية المسماة Garuda Shield …
Subianto: Garuda Shield موجود منذ 14 إلى 15 عامًا ، ولكن لدينا أيضًا تمارين مع دول أخرى. كما نخطط لإجراء تدريبات مع الصين.
الجزيرة: الوزيرة الأمريكية تحدثت عن الوضع في أوكرانيا وقلت ذلك في حديثك وقلت إنه وضع محزن للغاية. هل لديك أي شيء آخر لتقوله عن ذلك؟
سوبيانتو: تاريخيًا وجيوسياسيًا ، هناك دائمًا نسختان من القصة. إندونيسيا ، كما تعلم ، صوتنا مع العديد من الدول الغربية لمعارضة غزو أوكرانيا – هذا هو موقفنا من الغزو.
لكن مرة أخرى ، أود أن أقول إن روسيا كانت صديقة جيدة جدًا لإندونيسيا طوال هذه السنوات. لدينا علاقات جيدة مع روسيا ، لقد ساعدونا أيضًا عندما واجهنا صعوبات وكما ذكرت ، فإن الصديق المحتاج هو صديق حقًا. لا تنس أبدًا الأصدقاء الذين ساعدوك. هذا هو موقفنا.
نقول إنه يجب احترام جميع القوى الكبرى واحترام مخاوفها.
الجزيرة: لقد جعلت تحديث القدرات الدفاعية الإندونيسية من أولوياتك ، كيف تسير الأمور؟
سوبيانتو: الأمور تسير على ما يرام ، بالطبع ، كل شيء يحتاج إلى ما أسميه فترة حضانة ، لا يمكنك الذهاب إلى السوبر ماركت وشراء معدات دفاعية. أود أن أقول إن الأمر يسير على ما يرام ، بالطبع ، أنا غير صبور تمامًا ، أتمنى أن تسير الأمور بشكل أسرع ، ربما إذا كان لدي عصا سحرية.
الجزيرة: بعد حديثك سئلت عن المنطقة وقلت إن كل دولة يمكنها أن تتخذ قراراتها الخاصة. لا شيء أكثر ليقوله عن ذلك؟
سوبيانتو: في الأساس ، من حق كل دولة تقييم احتياجاتها الأمنية. لذلك لا يمكنني إخبار الأستراليين أو البريطانيين بما يجب عليهم فعله. لا أريدهم أن يخبرونا بما يجب أن نفعله أيضًا. نحن نحترم بعضنا البعض.
الجزيرة: هل لي أن أسألكم عن الوضع في ميانمار؟
سوبيانتو: أعتقد أن موقف إندونيسيا واضح للغاية بعدم الاعتراف بالنظام في ميانمار
الجزيرة: لنلق نظرة على مشكلة داخلية في إندونيسيا. هناك مناقشات حول خطط إنشاء مقاطعات جديدة في بابوا وأثارت بعض مجموعات حقوق الإنسان الدولية مخاوف بشأن التداعيات الأمنية وتأثيرها على حقوق الإنسان.
سوبيانتو: هناك دائمًا هذا ، أود أن أقول معايير مزدوجة أو ثلاثية ، كل ما تفعله دول مثل إندونيسيا. يحاولون دائمًا الإشارة إلى احتمال حدوث انتهاكات لحقوق الإنسان. أعتقد أن احتياجاتنا ، لدينا مساحات شاسعة وقد تمت مناقشة هذا الأمر والتخطيط له لسنوات عديدة.
الجزيرة: سياسة إندونيسيا الخارجية منذ فترة طويلة تسترشد بعبارة “حرة ونشطة”. هل تعتبر إندونيسيا رائدة بين الدول التي تتخذ موقفا محايدا؟
سوبيانتو: القيادة ليست شيئًا يمكننا تخصيصه لأنفسنا. أعتقد أن أفضل شكل من أشكال الفن السياسي ، في رأيي ، هو ترتيب منزلك. إذا اعتنينا بمنزلنا بشكل جيد ، فسوف يلجأ الناس إلينا.
الجزيرة: بالحديث عن القيادة ، خططك لعام 2024 – هل تخطط للترشح للرئاسة؟
إذا كنت بحاجة ، إذا كان هناك دعم قوي لي ، فيجب أن أضع نفسي في خدمة شعبي وبلدي.
